14:00. Уважаемые Игорь и Евгений ИМХО,между двигателем и коробкой находится маховик,а не шкив.И этот маховик придется фрезеровать,или маховик поставляется в комплекте с CarMan? Стоимость такого маховика сопоставима со стоимостью Вашего изделия,плюс стоимость работ по демонтажу/монтажу КПП - дороговато получается. Хотя,угоноустойчивость,возможно этого стоит. Но,все таки,какое решение по AUDI, двигатели V6 AAH или АВС?

ДПКВ считывает с противовеса, второй датчик считывает с зубьев венца маховика (срезать зубья нельзя - привод от стартера),есть еще датчик Холла на ГРМ,но на его 'белечьем' колесе всего одно окно.Где внесете МЕХАНИЧЕСКИЕ изменения? Интересуюсь из чисто профессионального любопытства,ни сколько не умаляя достоинств Вашего изделия. С уважением и поздравлением с Н.Г.!

Apr 26, 2009 - Уст-ка зеркала с подогр. На ВАЗ2107 с поворотом 700,00. Уст-ка зеркала с подогр. На ВАЗ2109-10 620,00. Уст-ка зеркального элемента на ВАЗ2110 800,00. Уст-ка иммобилайзера Black Bag 3000,00. Уст-ка иммобилайзера КарМен 1500,00. Уст-ка контроллера стеклоп-ка на 2 двери 330,00. Инструкция по установке и эксплуатации иммобилайзера StarLine I62 и StarLine I92. Инструкции иммобилайзера black bug. Black bug bt-52bl - Инструкция иммобилайзера по установке. Иммобилайзер с меткой присутствия также защитит вас в случае разбойного.

21:00. Уважаемые господа поздравляем всех с Новым Годом! BELSYS®у: Уважаемый!

Хочу Вам сообщить, что сейчас существует более 20-ти модификаций блоков противоугонных систем CarMan ( Удаление зубчиков - один из них). По Ауди и БМВ мы работаем с фирменной секюрити темой 'сшивая' наш блок с авто так, что без него он работать и заводиться не может. По понятным причинам писать, что и как происходит мы здесь не будем, но если Вы нам напишите на е-mail, представитесь мы сможем Вам все подробно рассказать.

Дмитрию: В любом случае, если хотите оставлять машинку без присмотра ставте CarMan! 00:51. Проблема противоугонок любого 'блокирующего' типа,т.е. Задача которых - сделать невозможным передвижение автомобиля 'самоходом' состоит в том, что такие машины (которые не смогли запустить) просто берут на буксир (если она того стоит, вопреки распространенному мнению, что их бросают). Что касается 'Кармана' - она в принципе блокирует двигатель.

Но только цена на нее не совсем соответствует ее значимости в структуре охранного комплекса, который состоит в общем случае из 3-х частей. Управление замками и канал радиобрелка (для комфорта, но это одна из потенциальных дыр в защите) 2. Системы блокирования (включая механические) - их назначение задержать угон на максимальное время) 3. Системы оповещения.

Самый распространненный - сирена, менее распространенный - пейджер, совсем малораспростраенный - системы GSM. Устойчивость отдельно 1. Брелок - сканируется довольно известным изделием 409 и его модификациями. Алгоритм сканирования и вскрытия был опубликован самим разработчиком популярного кода Keeloq. Устойчивость практически менее 1 минуты. Разные системы блокировок. Для механики любого типа - от 5 до 10 минут (если она не одна).

Их снимают зачастую (не всегда)варварскими способами, но снимают быстро в любом случае Системы электронных блокировок Если угон подготовлен тщательно - устойчивость 10-20 мин. Если не очень тащтельно - до 1 часа. 'Карман' в принципе дает хорошую устойчивость, но он также не будет иметь смысла, если машину просто отбуксируют любым способом. Системы оповещения - то, что должно собственно прекратить попытку угона, вызвав хозяина или заинтересованных лиц. Сирена - устойчивость около 20 сек.

Пейджер - подавляется полностью глушилкой или (если он с контролем канала) подменяются его посылки. GSM - в городе (где все угоны в основном и совершаются) имеет максимум преимуществ. Может быть подавлен глушлкой, если система дополнена функцией контроля GSM канала, то - самое эффективное средство на сегодня. По цене и ценности системы по идее должны быть обратнопропорциональны их устойчивости и способности предотвратить любые попытки (включая буксирование). Получается, что на первом месте будет оповещение GSM.Остальные - не серьезны.

В принципе Карман - может быть вторым по значению, т.к. Он поможет задержать максимально долго, а значит увеличить гарантию на оповещение. Но его цена оказывается значительно выше, чем все остальные части комплекса вместе взятые.

Хотя например GSM позволяет получить оповещение и например активировать дистанционно нечто, что угонщикам очень не понравится. В общем-то другие виды блокировок, постепенно активируемые в процессе угоан также дадут довольно длительную задержку, сопоставимую с Карманом. Но они стоят гораздо дешевле и не требуют значительных механических переделок и сложных видов работ. 04:29. Ставлю себя на место 'противной' стороны. 'Смена' собственника авто м.б.

Осуществлена: 1. 'Колкой' канала управления охранно-противоугонного комплекса (ОПК). Нейтрализацией ОПК и восстановлением управляемых ОПК 'неисправностей' в системах запуска, питания и зажигания двигателя, передачи вращающего момента, рулевого управления (блокировок). Захватом 'готового' к эксплуатации авто и/или средств управления ОПК. Буксировкой (увозом).

ОПК, состоящий из: - инициатора управления состоянием ОПК (владельца); - средств управления ОПК; - канала управления; - охранной подсистемы; - блокировок (и средств местного управления ими - иммобилайзеров) и средств их защиты (в простейшем случае - замок капота); - средств оповещения; - средств защиты авто (обычно - владелец); может и будет атакован в той или иной степени по всем своим элементам и в первую очередь - по владельцу, каналу и средствам управления, блокировкам, средствам оповещения. Понятно, что у атакующих тем меньше шансов, чем грамотнее проработан ОПК (функционирование его элементов и их взаимосвязи, организация охраны и защиты), насколько качественно он проинсталлирован, насколько 'умно' поведет себя владелец. В связи с этим мне не ясно о чем повелась речь: о комплексе услуг, предоставляемых одним из 'установщиков' в СПб? Тогда - подробнее, и не на мыло, плз. О ОПК на БАЗЕ 'КарМан'а'? Это почти не интересно, т.к. Серьезная система строится не НА БАЗЕ, а ПОД кокретные МЕРОПРИЯТИЯ и ИЗ, и не в первую очередь базируется на секретах (в том числе от пользователей) - см.

Примеры на авто-ру. Об иммобилайзере, блокирующем зажигание и функционально 'защищенным' от обхода механической 'уникализацией' 'задатчика' сигнала зажигания? Во-первых, восстановить сигнал и подать его 'на свечки' при конечном числе зубьев и очень ограниченном числе комбинаций их спилов, приводящих к срыву работы двигла, не просто, а очень просто.

И без доп-мех защиты - очень быстро. Во-вторых, это очень и не оправданно дорого.

Есть много моделей, которые могут в комплексе дать больший эффект при гораздо меньших затратах. В-третьих, например, лично я никого б и на пушечный выстрел не подпустил к своему ке3, зная 'уровень' установок в Питере. К чему дублировать авто-ру? На шоу никаких (кроме подстав организаторов-спонсоров) машин не 'угоняют' - дураков светиться нет, да и не доказывает ни угон, ни его провал ни чего: шоу - не жизнь.

13:28. Вадим здравствуйте! Спасибо за участие в беседе. Давайте разберемся в терминах. Когда я говорю охранный противоугонный комплекс CarMan - имею ввиду охранный комплекс базирующийся на иммобилайзере CarMan и подарочной автосигнализации ( любой, которую дарит автовладельцу(оплата установки отдельно) установочный центр (например, в ОАО 'Питерлада' дарится автосигнализация Полярный Волк - PW310)), при этом ничего не имеется против каких либо механических блокировок. Поэтому против пункта 3 и 4 особо противопоставить нечего!

А вот пункты 1 и 2 наш конек! Их мы как раз тестируем, проводя Угон-Шоу, и находя таким способом возможности обхода нашей системы. И не всегда ситуация складывается в нашу пользу., например на МОВI2002 в Краснодаре аж 2 команды(3-я была очень близка) из 5 смогли запустить двигатель автомобиля(подробнее можно посмотреть на www.12v-club.ru ). Приз никто не получил, т.к. В 1 час никто не уложился. А вот разработчики получили уникальную информацию и доработали CarMan. По крайней мере эксперименты проводятся не на автомобилях автовладельцев угонщиками автомобилей, а разработчиками системы на автовыставках, других общественных мероприятиях, и на так называемых коммерческих Приват-Угон-Шоу на автомобилях компании.

Подводя итог, СarMan - иммобилизатор,блокирующий запуск и работу инжекторного двигателя ВС. СarMan - одна из составных частей охранно-противоугонного автомобильного комплекса, где основную функцию - управление выполняет владелец автомобиля.

И мысль которую я пытался высказать такова: охранно-противоугонный автомобильный комплекс,защищающий автомобиль от угона ( не берем сейчас в расчет пункт 3 и 4 (разбой и кража)), имеющий в своем составе СarMan, более надежен, чем тот в состав которого входят иные иммобилизаторы, блокирующие работу двигателя по принципу прерывания электрических цепей в автомобиле. Что касается цены на наш комплекс с установкой на ВАЗ или Шевроле-Ниву, то в ПИТЕРЛАДЕ она составит около 420 у.е., что сопоставимо с ценой на другие комплексы. 15:29. Насчет 'Угон-шоу'. Насколько мне известно - его условия в принципе таковы, что в нем участвовать особеннно никто не хочет. Там кажется идет речь о залоге стоимости автомобиля.

Запрещено портить товарный вид и т.п. Речь должна идти о значимости Кармана в структуре охранного комплекса. Не буду оспаривать факт того, что карман способен задержать неподготовленного угонщика. Можно предположить, что он автомобиль с Карманом оставит в пользу другого, без карамана, а таких будет очень много, т.к. Цена на него слишком высока, и переделки такого рода возможны только на негарантийных машинах. Но предположим, что везде есть свои 'карманы'. В конце концов производители также защищают автомобиль.

Скажем замена ЭБУ на аналогичный, но 'чистый' ничего не даст на некоторых современных иномарках. Однако остается канал управления. Кроме того, известны случаи ухода машин с 'Карманом' после разбойного нападения. Без развитой системы оповещения и дистанционного управления через сотовую связь - Карман не более защищает автомобиль, чем обычные блокировки, которые сейчас и дешевле и изощреннее могут быть, если говорить о стоимости установки сопоставимой со стоимостью установки Кармана. Как говорится в рекламном лозунге 'Если результат одинаковый - зачем платить больше?' А ведь еще и автомобиль придется слегка механически 'покоцать'. 15:51.

Если уж на то пошло 'Карман' - это по сути 'защита от паука'. От подключаемого в обход штатной проводки ЭБУ и других необходимых средств - непосредственно к датчикам. Но защитой от 'паука' может быть также гораздо более простое средство - замена основных датчиков и управления форсунками на такие же, но активируемые по проводам питания от иммобилайзера или т.п.

Канала управления. По сложности переделки - это проще, чем поставить Карман, но по эффективности будет не сильно ниже. Для подготовленной к краже конкретного автомобиля команды и Карман и любые прочие блокировки - очевидно не будут таким серьезным препятствием, как хочется. Пока можно исходить лишь о том, что владелец автомобиля может купить себе средство от головной боли на ближайшие несколько лет, т.к. Заморачиваться с любыми блокировками двигателя, которые не поддались 'пауку'- будут вряд ли, если только не возьмут машину на буксир или просто ее отберут со всеми причиндалами. Сегодня средства защиты автомобиля уже приближаются к 99% рубежу эффективности, но в первую очередь благодаря системам оповещения на основе современных технологий сотовых сетей,т.к. Появилась возможность контролировать любой обьект в том числе и на возможность подавления канала связи.

С блокировками ситуация не сильно изменилась, т.к. Как и раньше - все зависело от собственно их инсталляции, а не собственно принципа работы. Хотя можно сказать, что при всех своих недостатках (в первую очеред внесение механических изменений в конструкцию автомобиля) и прочих равных Карман дает большую 'стандартность' по устойчивости в сравнении с чисто электронными блокировками такой же устойчивости. ИМХО предлагать клиенту нужно систему оповещения/управления GSM (СDMA/UMTS) в связке с активацией Кармана. Причем активировать его нужно также дистанционно. 15:52.

Здравствуйте Игорь! С Audi и BMW все понятно.

В случае с BMW Вы включаетесь между EVS и DME(так,что на мыло разъяснений не нужно.),правда,'противная' сторона,в таких случаях( с BMW )устанавливают свой DME,способный работать без обмена пакетами с EVS. Есть предложение обсудить именно УГОНОУСТОЙЧИВОСТЬ ПРОТИВОУГОННОЙ системы CarMan,а не вообще методы изъятия движимой собственности. CarMan,для меня конкурент по определению, но система заслуживает глубокого уважения (как и АС, к стати тоже).

Давайте не будем меряться генеталиями, хватит уже.Разработчикам,наверно, интересно выявление 'дыр' в системе, давайте искать. С уважением ко ВСЕМ BELSYS®! 12:33. 'Ты не понял, мальчик! (с) к/ф 'Брат-2';-))) Это я к тому, что машину-то защищает все-таки ВЛАДЕЛЕЦ. С помощью КОМПЛЕКСА технических средств.

А свести все к разговору что лучше, реле, или 'беззубый';-) маховик - схоластика. Ибо лучшим и хорошим будет то, что выполнит при угоне свою задачу (т.е. Будет поставлено куда надо и так как надо).

Хотя, хоть и не хочется, можно поупражняться и в схоластике. Тот факт, что 'вообще' для обхода реле (хоть простого, хоть вэйт-ап'а) надо лишь кусок провода, а для получения нормальной последовательности импульсов от пары 'частичнообеззубленный' маховик-датчик провод+плюс контроллер совершенно ничего не значит. При одинаково говенной инсталляции и/или при нормально проведенной подготовке в активной фазе угона оба варианта блокировки 'продержатся' практически одинаково 'долго':-))). Полагаю, что с этим никто спорить не будет. Значит, и ту и другую блокировки (для релейной - почти всегда и блокируемый узел) надо защищать (механикой, или, как худший вариант, для реле - прятать и/или маскировать, т.к.

Далеко не всегда 'жизненноважные' цепи проходят так, что их и не достать и не обойти). Таким образом сейчас еще раз придем к КОМПЛЕКСУ (разворачивать подробности - не хочется: лениво говорить о пописных истинах). Так в чем сыр-бор? Кто-то сомневается, что проблематично сделать контроллер, который автоматически 'разберется' какие импульсы из последовательности 'выбить'?

Это штука будет куда как проще замещающего код-граббера или съемщика кода 'беспроводного' реле. А уж дооснастить сей примочкой 'паучка' - дело вовсе не заслуживающее обсуждения. А уж каким образом потратить несколько сот уёв - дело потребителя. 14:14. Вадим для этого и проводятся производителями противоугонных систем презентации, выставки,Угон-Шоу, чтобы потребитель сам решил, как ему потратить свои деньги.И если то что Вы говорите действительно правда - ничто не помешает Вам принять участие в пари.Скидываемся по 5000$. Итого призовой фонд - 10000$. Условия просты - мы выкатываем машинку с CarMan, а Вы с обычной сигнализацией (при этом обмениваемся инструкциями по установке ).

Начинаем пытаться заводить двигатель по условиям Угон-Шоу с сайта www.carman-alarm.com. Кто первый завел - тот победил, и получает призовой фонд. Публикуем результаты нашего пари в интернете, в прессе, приглашаем телевидение и тогда потребитель сможет во всем сам разобраться.

А с Вашим мнением я не согласен-'При одинаково говенной инсталляции и/или при нормально проведенной подготовке в активной фазе угона оба варианта блокировки 'продержатся' практически одинаково 'долго':-))). Полагаю, что с этим никто спорить не будет.' Если при установке CarMan закрепить шкив коленвала секреткой, то такое 'говно' угонщику придется есть значительно дольше, чем блокировку типа реле. Давайте не будем заниматься словоблудием. Ждем Вас завтра с деньгами, с российским авто оборудованным любой сигнализацией(не CarMan) на Невском пропекте у входа в Пассаж в 12 часов дня.

Уточнить условия можно по тел. Круглосуточной горячей линии 8-812-325-38-37,325-38-36 Игорь. 18:11. Угу, все это уже слышалось: и когда методике взлома килока с использованием замещающего код-граббера говорилось, и о ретрансляции сигналов меток, и о съеме кодов управления 'беспроводных' реле.

Только после галдежа (к чести авто-ру - каждый раз - все меньшего) с преобладающей мыслью 'сам дурак!' И 'а покажи!' - проходило время; происходили угоны; происходила переписка с СБ, фиксировавших применением 'того, что не может быть, потому что, этого по-моему не может быть'; менялось оборудование и методика построения комплексов, по крайней мере теми, кто думал и не хотел не замечать очевидного. А пока - здесь повторилась картина на авто-ру из прошлого: 'Ты ему - про Фому, он тебе - про Ерему'. Несколько месяцев тому назад Вы, имхо, довольно бледно там продебютировали. Имхо, из-за этого же. В итоге на профильном форуме Вы, господа, и не задержались и полезли сюда 'к ботаникам с скоростной плавкой стали'.

Только зачем же сердиться, если 'рекламная' акция пошла 'не так'? Вроде ж - не дети малые. И все прекрасно понимаете и знаете: что хранит Ваш карман: малораспространенность метода или спиленные зубья маховика (т.е. чего стоит сделать 'обходной' контроллер, и насколько быстрее его поставить, чем менять маховик). 03:36.

Какие-то странные условия предлагают Кармановцы. Суммы не малые.

Если говориь про реальный угон - да никто не будет заморачиваться с обходным контроллером - подцепят на буксир и дернут машину. Господам из 'Кармана' вопрос - как же насчет пары случаев, когда машины с карманами угнали с помощью тривиального разбоя?

По сути его ценность на очень дорогих автомобилях, которые разбоем чаще всего и похищают - вообще равна 0. Если я скажу кто об этих случаях нас проинформировал вы сами вероятно очень-очень удивитесь.

11:51. 2 Ал. На буксире могут угнать, хотя делают это редко.

АС естественно способен оповестить, если машину наклонили или покатили. Гораздо чаще, чем буксирование происходит разбойное нападание. В обои случаях Карман бессилен. Также как и Белсис (блокировка бензонасоса, установленная непосредственно в бензобаке). А между прочим их стоимость - значительно выше чем АС GSM, который гораздо сложнее и эффективнее в общем случае 'городского' угона.

Просто не понятно - толи у кармана и белсиса такие маленькие обьемы, что цену снизить до реально они не могут, то ли их обьемы продаж малы, потому, что цена чрезмерно высока. Сложно сказать. Конечно охранный комплекс, состоящий из карамана, белсиса и АС мог бы быть чуть ли не самым мощьным. Но при цене блокировок выше в 3 раза, чем стоимость самого АС, который может управлять несколькими обычными блокировками и по сути - центральная часть такого комплекса, его 'мозги'- это был бы не слишком 'равный брак'.

Себестоимости кармана и белсиса - в несколько раз ниже, чем у АС, а цена - в несколько раз выше. Функционально АС при этом гораздо более насыщен. В общем не получится все это связать - автомобилей, на которые можно установить только блокировку двигателя за 400 баксов и блокировку бензонасоса за 300- слишком мало. АС же рассчитан на обычных владельцев, которым ранее не по карману были системы на базе GSM. 12:51.

Здравствуйте всем! Роман,опять чернопиаровскими приемчиками пробавляетесь? Вы же мой сайт знаете как облупленный,при чем нашли его по собственной инициативе.Зачем же по цене так грубо? Справка: установочная цена (включает в себя работы по установке внутри вензобака и гарантию на весь срок владения автомобилем)- 200$ для иномарок; 180$ для ВАЗ. Отпускная цена - 100$- гарантия 1 год. Себестоимость - 80$ (30% - затраты на взрывозащитное исполнение). Посмотреть на (это, что бы не быть голословным),а сравнить с функциональным оналогом - MED330.2 (кнопка на странице 'описание') P.S.

Это не реклама. Здесь рекламироваться бесполезно,форум то для специалистов,в основном.

С уважением ко всем!

Перекидывать ЭБУ под капот ты замухаешься: - во первых, для этого придется полмашины фактически самому сделать- кучу жгутов перепроложить, а для этого надо разобрать авто до основания и переделать самому всю электрику; - во вторых ЭБУ- это специализированный компьютер, тонкая электроника, которой для работы нужен свой температурно-влажностный режим, и под капотом, где грязь, мороз, жара, высокая влажность, ему- не место, он не просто так в салоне расположен, а если даже и перенесешь- не заведет твое авто в итоге не только вор, но и ты сам. в третьих, чтобы не угнали твое авто, есть другие, менее затратные, более реальные и отработанные способы, чем трогать ЭБУ. Читай этот форум, и все поймешь. ВАЗ-2114люкс,2005г.Я-7.2,I203EL35-HL52,ComfortX14 Хотаб.

Язычник писал(а): Karzhimant писал(а): ЭБУ никто небудет трогать,а вот колодку контактную перекинут. Значит надо закрыть этот ЭБУ от шаловливых ручонок. Я действительно не знаю где живёт ЭБУ. Нужно выпилить зуб на диске синхронизации и поставить прошивку с учетом этого зуба. Тогда замена ЭБУ не даст результата. Из инструкции: Противоугонная функция.

Принцип защиты машины от угона основан на создании дополнительной метки на зубчатом венце шкива коленвала. Стандартный шкив имеет конфигурацию 60-2, то есть на нем 60 зубьев, 2 из которых срезаны. Срезанные зубья представляют собой метку синхронизации, расположенную в строго определенном месте относительно ВМТ. Для обеспечения противоугонной функции необходимо выполнить на шкиве еще одну точно такую же метку, после такой доработки двигатель не сможет быть запущен с использованием обычного ЭБУ.

На практике установка противоугонной функции заключается в - доработке шкива коленвала - загрузке в ЭБУ прошивки с помощью загрузчика CombiLoader с активированной противоугонной функцией - активации штатного иммобилайзера АПС-4. В этом случае, угонщик не сможет завести машину, путем замыкания проводов замка зажигания (этому препятствует штатный иммобилайзер), замена ЭБУ на “необученный” (с деактивированной функцией иммобилизации) также не приведет к запуску двигателя, поскольку, стандартные прошивки не способны работать со шкивом, имеющем дополнительный пропуск зубьев. Для того, чтобы завести двигатель, необходимо будет установить на машину “необученный” ЭБУ и заменить шкив коленвала, что сделать быстро довольно затруднительно. Применение каких-либо специальных нестандартных гаек крепления шкива еще более усложняет процесс его замены.

Почти неожиданно нашёл эту темку. Дело в том, что я испробовал способ, который описал Анатолий-LAI, но получил побочный эффект в виде непериодического незавода с первого раза. Такое ощущение, что в программной реализации не доработан алгоритм распознавания штатной и дополнительной метки.

По характеру незаводов мне показалось что через ДПКВ должна пройти сначала доп.метка, а потом штатная. В противном случае (двиг остановился когда ДПКВ оказался между метками) двигатель не запускается. Это только догадка. Кол-во зубов между метками делал больше 15.

Более подробно эксперимент и его последствия описаны здесь Просмотры в той теме есть, а ответов - увы. Кто-нибудь проделывал подобное? Может у меня что-то не так пошло. Анатолий-LAI, может вы ставили доп.метку на шкив колена? Детали обработать напильником. Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни!